Polska się Polakom nie opłaca!

Ani obrona, ani atak
Co tak naprawdę się stało? Trzeba się cofnąć parę lat wstecz, kiedy to Szwajcarska gospodarka ledwo dyszała, a waluta była wykupowana na potęgę, co jeszcze bardziej obniżało konkurencyjność ich eksportu. Szwajcarski Bank Narodowy zrobił jedyne co mógł zrobić, czyli zapowiedział obronę kursu 1.20 względem Euro, poprzez dodruk. Rynki finansowe z mniejsca ssię wycofały z pomysłu parcia na wzmocnienie CHF, ponieważ SNB jako emitent mógł rzucić w każdej chwili dowolną ilość pieniędzy. O ile dobrze pamiętam znieśli też zasadę odzwierciedlenia ilości pieniądza w ilosci posiadanego złota. 

Teraz, jak się ich gospodarka pozbierała to oni się wycofują z obrony kursu 1,20. ale nie wycofują się całkowicie z drukowania. Po prostu nie będą bronić 1,20, ale będą albo reagować na zbyt dynamiczne umacnianie się Franka, albo zmienili to na powiedzmy 1,00, tylko nie podali tego do publicznej wiadomości. Działania podobnie jak do tej pory będą miały charakter doraźny, nie będzie to nic na wzór amerykańskiego Quantitative Easing, tylko jak uznają,że nie pasuje im taki wysoki kurs własnej waluty to drukną coś i wrzucą na rynek. Jedyne co się zmienia, to,że nie będzie to działało z automatu ilektoś kurs franka względem Euro spadnie poniżej 1.20

Nie ma tu więc działania w obronie ani przeciwko nikomu. Jest po prostu ograniczanie ręcznego sterowania walutą, które było niezbędne w czasie kryzysu. Cała reszta skutków jakie to ze sobą niesie to już efekt głupoty ludzkiej, przede wszystkim pomysłu zadłużania się w walucie, w której się nie zarabia. Szwajcaria prowadzi po prostu własną politykę, skierowaną na własne dobro a nie przeciwko nikomu, przed nikim też się nie musi bronić i nie będzie musiała dopóki wszystkie światowe przekrętasy grubego kalibru trzymają hajs w ich bankach. najzwyklej w swiecie przyszedł czas na taką a nie inną decyzję i to własciwie tyle.  

@ wilczyca szara – Drukarki w EBC nie pójdą bardziej w ruch niz poszły do tej pory. Bardzo by chciał tego Draghi, ale on moze zrobić tyle, ile pozwoli mu zrobić Merkel. Dopóki prezydentem Francji był Sarkozy można było liczyć po cichu na to, że będzie walczył o jakiś dodruk, ale ten lewacki patafian co jest teraz ichnim preziem to całą zawartość jaj jaką ma zużywa na młode dupy, które nie wiedzieć czemu same pchają mu się do wyra. Taki Rene Artois z Allo Allo, Merkelowa robi z nim co chce.

Ale – to nie dodruk zabije Euro. Bodaj 25 stycznia są wybory w Grecji i wszystko wskazuje na to, że władzę przejmie Syriza, partia przed którą kilka lat temu cała eurozona była blada ze strachu. Oni mają zamiar olać wszelkie wczesniejsze ustalenia z UE i powrotu do drahmy. Nie sądzę jednak, że to ma jakiś związek ze zmianą polityki przez SNB. Oni zapowiadali takie posunięcie od dłuższego czasu, szczególnie sporo się mówiło o tym we wrześniu ub.r. Posunięcie jest więc może zaskakujące w takim sensie, że nie było na kilka dni przed decyzją żadnych komunikatów pozwalających rynkom się na to przygotować, ale tak bardziej ogólnie to trzeba było się z tym liczyć już od jakiegoś czasu, sytuacja sztucznego powiązania kursu waluty własnej z jakąkolwiek inną jest nienormalna, należy ją stosować w wyjąskowych przypadkach i jak się pojawi możliwość to z tego wychodzić. No i właśnie zaczęli z tego wychodzić. 

Co do samego Euro to przewiduję, że czeka nas piękna katastrofa (nomen omen). Grecję jakoś eurozona przeżyje, bo to jest małe, niewiele znaczące państwo, ale to będzie precedens. Do tej pory stanowisko Niemiec było takie, że jak ktoś przyjął Euro to zostanie z nim do końca świata i jeden dzień dłużej (hehe), ale jakiś tydzień temu jakaś niemiecka szycha (nie pamiętam kto dokładnie) wypowiedziała się, ze "strefa Euro jest gotowa na taki scenariusz", o oznacza, że prawdopodobnie przekalkulowali już sobie straty i zyski no i najwyraźniej wyszło im, że to tak naprawdę wyjście Grecji im nie zrobi różnicy. Na krótką metę pewnie nie (choć myślę,że 26 stycznia może znów porządnie zachwiać rynkami finansowymi), ale za chwilę mogą zacząć wychodzić ze strefy Euro kolejne państwa, którym tkwienie w tym absurdzie się kompletnie nie będzie opłacać. Nawet nie koniecznie muszą to być bankruty. Koniec końców Euro będzie marginalną walutą i prawdopodobnie mocno podatną na ataki spekulacyjne sterowane z Wall Street i myślę,że to będzie prawdziwy koniec Euro. Nie nastąpi to ani w tym roku, ani w przyszłym, ta koncepcja będzie zdychać na raty. Może nawet uda się nawet na chwilę obecną zatrzymać jakoś Grecję w Eurozonie, może się okazać, że ta cała Syriza to jak u nas banda Palikota albo Korwin – Mikkego, wszyscy mocni w gębie, ale jak przyjdzie do realnego głosowania to zagłosują tak jak się od nich oczekuje. Co nie zmienia faktu, że eurozona trzeszczy, bo jest poskładana z państw o kompletnie rozbieżnych interesach jeśli chodzi o politykę pieniężną, a podejście głównych rozgrywajacych, czyli Niemców do tematu jest już takie, że jak Grecja bardzo będzie chciała wyjść to jakoś to przeżyją, czyli tak naprawdę furkta została otwarta. 

Jedno szczęście, że Tusku w swojej nieskończonej gospodarczej głupocie okazał się większym nieudacznikiem niż sam przypuszczał i nie wciągnął Polski do euro-dupy. Jeszcze inna sprawa, że z takimi pajacami w RPP i prezesem NBP ktory przy stole opowiada kto ma jakiego długiego i tak może z tego za wiele nie wynikać, możliwość prowadzenia odrębnej polityki pieniężnej ma wtedy sens, jeśli jest ona prowadzona mądrze, a obawiam się, że w przypadku tych kolesi to raczej nie ma co liczyć na zbyt wiele. 

Dobrze, że rozwinąłeś temat i wszystko to prawda
Poleciałam skrótem myślowym, a to spowodu że bardziej ostatnio żyję górnictwem i tym co z tego wyniknie niż dzisiejszym frankiem, ale wyjaśnię, co poeta miała na myśli.  Użyłam sformułowania "obrona", bo tak jak napisałeś, frank do dziś był powiązany z euro, zatem co takiego się wydarzyło, a raczej jaki cynk dostali Szwajcarzy, że podjęli z nagła decyzję o odcięciu się od eurosa, a giełdy i kursy zaszalały z rana tak, że co nieco poustawało, oto jest pytanie warte mocnego zadumania. Rację masz, że prędzej czy później i tak by się to stało, ale nagłość bez jakiegolwiek ostrzeżenia, nawet pisanego drobnym druczkiem, mimo wszystko każe zdać sobie to pytanie.

Grecja, Merkel – to wszystko prawda – to są scenariusze a wraz z nimi też zagrożenia, ale jak pokazała sytuacja z dzisiejszym frankiem, rzadko kiedy realizują się dokładnie w 100% jak przewidują to wcześniejsze analizy. Mało się ostanio mówi o Francji czy o włoskiej makulaturze, a to też są ewentualne czynniki zagrożenia dla strefy euro.

Ogólnie to mam bardzo zbieżne podejście jakie przedstawiasz, no może  czasem w jakiś drobiazgach mogę się różnić, ale generalnie nie widzę powodów do polemiki . 🙂

teraz po wyjaśnieniu szczegółów
to też sie zgadzam. W pewnym sensie była to obrona i to,ze decyzja została podjęta nagle i niespodzienanie mogło mieć jakiś związek ze spodziewanym osłabieniem Euro. Mnie raczej chodziło to to, ze to nie jest gatunek działań wojennych przeciwko jakiejś walucie, tylko realizacja swoich własnych założeń, które były powzięte już jakiś czas temu. I w tym sensie nie jest to ani obrona ani atak. 

Francuzi mają akurat ciągle więcej korzyści z UE niż strat, więc niezależnie od tego jaki problem mają z makulaturą to myślę,ze koniec końców zęby zacisną. Natomiast Włosi to inna para kaloszy. Dług Włoch jest w większosci długiem wewnętrznym, więc raczej nikt tego długi nie "zaatakuje" jak długu greckiego (bo tak naprawdę w Grecji zagrały dwie rzeczy – po pierwsze duże zadłuzenie , które jednak samo w sobie nie było aż tak duże,żeby sobie z nim nie poradzić, a po drugie gra na wzrost wartości CDSów, co spowodowało wzrost kosztów obsługi długu, na to wszystko nałożył się jeszcze kryzys). Problem może jednak być inego rodzaju, rządowi włoskiemu może się nie uśmiechać spłacanie tego wszystkiego, wiec moze sprawę przeciagać, albo nawet stwierdzić,że części zobowiązań nie będzie płacic, a to zachwieje włoskimi instytucjami finansowymi, co z kolei już odbije się na całej eurozonie. Mechanizm może być tak naprawdę odwrotny, to cała reszta państw strefy Euro moze chcieć się pozbyć Włoch. Na pewno jednak nie jest to jakieś realne zagrożenie w krótkim terminie. 

Z realnych zagrożeń, których w ogóle nikt nie bierze pod uwagę to na przykład rozpad Hiszpanii. Od dawna Katalonia i Baskonia chcą się odłączyć i nie jest powiedziane, ze w końcu się to nie uda. Hiszpanię, pozostającą z bardzo duzym załużeniem to osłabi, zaś dodatkowo w strefie Euro chcac nie chcąc znajdą się kolejne dwa małe kraje, które mogą sprawiać problemy, może nawet większe niż Grecja czy Irlandia. 

No ale to wszystko o czym mówię to są szczegóły. to jest kwestia tego jak się rozpadnie eurozona, a nie czy się rozpadnie. Moim zdaniem prędzej czy później musi się rozlecieć ponieważ to całkowicie niedorzeczny i sztuczny twór. Ma sens jedynie w przypadku trzech najsilniejszych państw UE (z czego UK samo zrezygnowało z tego "dobrodziejstwa"), miałoby sens ewentualnie jako waluta równoległa do walut narodowych. w takiej postaci w jakiej eurostrefa jest obecnie to przetrwa moim zdaniem maksymalnie jeszcze dwa takie kryzysy jak jest teraz (bo jeszcze się nie skonczył), bardziej jednak prawdopodobne, że rozleci się już przy następnej okazji tego typu.Obstawiam jednak, że to perspektywa jakichś następnych 10 lat, może trochę mniej. Ale raczej nie roku. W ciagu roku to najwyżej pożegnamy Grecję. 

Perpetum frankole
SNB -veeeeery good businessmen!
Sprzedawał franka przez 3 lata po 1,2 euro, odkupi po 0,9 a potem znów ustali peg na 1,2…
I wkoło Macieju…Do końca świata a może i dzień dłużej?
Prraaawie jak Jurek…

Niczego nie odkupi
Nie potrzebuje, przy takiej podaży jaka jest wystarczy, że wyemituje następne pieniądze i pozyska kolejne euro za całkowitą darmochę. O ile w ogóle będzie miał taką potrzebę. I tak jak pisałem – nie jest to żaden biznes, tylko konieczność. Zresztą po jaką cholerę Szwajcarom duza ilosć eurowaluty, skoro ich pieniądz jest w pełnie wymienialny i wręcz za mocny, na tyle mocny, że mają problemy z eksportem. To właśnie jest istota działań SNB, a nie jakieś transakcje na ciągle dodrukowywanej walucie. 

Ani obrona, ani atak
Co tak naprawdę się stało? Trzeba się cofnąć parę lat wstecz, kiedy to Szwajcarska gospodarka ledwo dyszała, a waluta była wykupowana na potęgę, co jeszcze bardziej obniżało konkurencyjność ich eksportu. Szwajcarski Bank Narodowy zrobił jedyne co mógł zrobić, czyli zapowiedział obronę kursu 1.20 względem Euro, poprzez dodruk. Rynki finansowe z mniejsca ssię wycofały z pomysłu parcia na wzmocnienie CHF, ponieważ SNB jako emitent mógł rzucić w każdej chwili dowolną ilość pieniędzy. O ile dobrze pamiętam znieśli też zasadę odzwierciedlenia ilości pieniądza w ilosci posiadanego złota. 

Teraz, jak się ich gospodarka pozbierała to oni się wycofują z obrony kursu 1,20. ale nie wycofują się całkowicie z drukowania. Po prostu nie będą bronić 1,20, ale będą albo reagować na zbyt dynamiczne umacnianie się Franka, albo zmienili to na powiedzmy 1,00, tylko nie podali tego do publicznej wiadomości. Działania podobnie jak do tej pory będą miały charakter doraźny, nie będzie to nic na wzór amerykańskiego Quantitative Easing, tylko jak uznają,że nie pasuje im taki wysoki kurs własnej waluty to drukną coś i wrzucą na rynek. Jedyne co się zmienia, to,że nie będzie to działało z automatu ilektoś kurs franka względem Euro spadnie poniżej 1.20

Nie ma tu więc działania w obronie ani przeciwko nikomu. Jest po prostu ograniczanie ręcznego sterowania walutą, które było niezbędne w czasie kryzysu. Cała reszta skutków jakie to ze sobą niesie to już efekt głupoty ludzkiej, przede wszystkim pomysłu zadłużania się w walucie, w której się nie zarabia. Szwajcaria prowadzi po prostu własną politykę, skierowaną na własne dobro a nie przeciwko nikomu, przed nikim też się nie musi bronić i nie będzie musiała dopóki wszystkie światowe przekrętasy grubego kalibru trzymają hajs w ich bankach. najzwyklej w swiecie przyszedł czas na taką a nie inną decyzję i to własciwie tyle.  

@ wilczyca szara – Drukarki w EBC nie pójdą bardziej w ruch niz poszły do tej pory. Bardzo by chciał tego Draghi, ale on moze zrobić tyle, ile pozwoli mu zrobić Merkel. Dopóki prezydentem Francji był Sarkozy można było liczyć po cichu na to, że będzie walczył o jakiś dodruk, ale ten lewacki patafian co jest teraz ichnim preziem to całą zawartość jaj jaką ma zużywa na młode dupy, które nie wiedzieć czemu same pchają mu się do wyra. Taki Rene Artois z Allo Allo, Merkelowa robi z nim co chce.

Ale – to nie dodruk zabije Euro. Bodaj 25 stycznia są wybory w Grecji i wszystko wskazuje na to, że władzę przejmie Syriza, partia przed którą kilka lat temu cała eurozona była blada ze strachu. Oni mają zamiar olać wszelkie wczesniejsze ustalenia z UE i powrotu do drahmy. Nie sądzę jednak, że to ma jakiś związek ze zmianą polityki przez SNB. Oni zapowiadali takie posunięcie od dłuższego czasu, szczególnie sporo się mówiło o tym we wrześniu ub.r. Posunięcie jest więc może zaskakujące w takim sensie, że nie było na kilka dni przed decyzją żadnych komunikatów pozwalających rynkom się na to przygotować, ale tak bardziej ogólnie to trzeba było się z tym liczyć już od jakiegoś czasu, sytuacja sztucznego powiązania kursu waluty własnej z jakąkolwiek inną jest nienormalna, należy ją stosować w wyjąskowych przypadkach i jak się pojawi możliwość to z tego wychodzić. No i właśnie zaczęli z tego wychodzić. 

Co do samego Euro to przewiduję, że czeka nas piękna katastrofa (nomen omen). Grecję jakoś eurozona przeżyje, bo to jest małe, niewiele znaczące państwo, ale to będzie precedens. Do tej pory stanowisko Niemiec było takie, że jak ktoś przyjął Euro to zostanie z nim do końca świata i jeden dzień dłużej (hehe), ale jakiś tydzień temu jakaś niemiecka szycha (nie pamiętam kto dokładnie) wypowiedziała się, ze "strefa Euro jest gotowa na taki scenariusz", o oznacza, że prawdopodobnie przekalkulowali już sobie straty i zyski no i najwyraźniej wyszło im, że to tak naprawdę wyjście Grecji im nie zrobi różnicy. Na krótką metę pewnie nie (choć myślę,że 26 stycznia może znów porządnie zachwiać rynkami finansowymi), ale za chwilę mogą zacząć wychodzić ze strefy Euro kolejne państwa, którym tkwienie w tym absurdzie się kompletnie nie będzie opłacać. Nawet nie koniecznie muszą to być bankruty. Koniec końców Euro będzie marginalną walutą i prawdopodobnie mocno podatną na ataki spekulacyjne sterowane z Wall Street i myślę,że to będzie prawdziwy koniec Euro. Nie nastąpi to ani w tym roku, ani w przyszłym, ta koncepcja będzie zdychać na raty. Może nawet uda się nawet na chwilę obecną zatrzymać jakoś Grecję w Eurozonie, może się okazać, że ta cała Syriza to jak u nas banda Palikota albo Korwin – Mikkego, wszyscy mocni w gębie, ale jak przyjdzie do realnego głosowania to zagłosują tak jak się od nich oczekuje. Co nie zmienia faktu, że eurozona trzeszczy, bo jest poskładana z państw o kompletnie rozbieżnych interesach jeśli chodzi o politykę pieniężną, a podejście głównych rozgrywajacych, czyli Niemców do tematu jest już takie, że jak Grecja bardzo będzie chciała wyjść to jakoś to przeżyją, czyli tak naprawdę furkta została otwarta. 

Jedno szczęście, że Tusku w swojej nieskończonej gospodarczej głupocie okazał się większym nieudacznikiem niż sam przypuszczał i nie wciągnął Polski do euro-dupy. Jeszcze inna sprawa, że z takimi pajacami w RPP i prezesem NBP ktory przy stole opowiada kto ma jakiego długiego i tak może z tego za wiele nie wynikać, możliwość prowadzenia odrębnej polityki pieniężnej ma wtedy sens, jeśli jest ona prowadzona mądrze, a obawiam się, że w przypadku tych kolesi to raczej nie ma co liczyć na zbyt wiele. 

Dobrze, że rozwinąłeś temat i wszystko to prawda
Poleciałam skrótem myślowym, a to spowodu że bardziej ostatnio żyję górnictwem i tym co z tego wyniknie niż dzisiejszym frankiem, ale wyjaśnię, co poeta miała na myśli.  Użyłam sformułowania "obrona", bo tak jak napisałeś, frank do dziś był powiązany z euro, zatem co takiego się wydarzyło, a raczej jaki cynk dostali Szwajcarzy, że podjęli z nagła decyzję o odcięciu się od eurosa, a giełdy i kursy zaszalały z rana tak, że co nieco poustawało, oto jest pytanie warte mocnego zadumania. Rację masz, że prędzej czy później i tak by się to stało, ale nagłość bez jakiegolwiek ostrzeżenia, nawet pisanego drobnym druczkiem, mimo wszystko każe zdać sobie to pytanie.

Grecja, Merkel – to wszystko prawda – to są scenariusze a wraz z nimi też zagrożenia, ale jak pokazała sytuacja z dzisiejszym frankiem, rzadko kiedy realizują się dokładnie w 100% jak przewidują to wcześniejsze analizy. Mało się ostanio mówi o Francji czy o włoskiej makulaturze, a to też są ewentualne czynniki zagrożenia dla strefy euro.

Ogólnie to mam bardzo zbieżne podejście jakie przedstawiasz, no może  czasem w jakiś drobiazgach mogę się różnić, ale generalnie nie widzę powodów do polemiki . 🙂

teraz po wyjaśnieniu szczegółów
to też sie zgadzam. W pewnym sensie była to obrona i to,ze decyzja została podjęta nagle i niespodzienanie mogło mieć jakiś związek ze spodziewanym osłabieniem Euro. Mnie raczej chodziło to to, ze to nie jest gatunek działań wojennych przeciwko jakiejś walucie, tylko realizacja swoich własnych założeń, które były powzięte już jakiś czas temu. I w tym sensie nie jest to ani obrona ani atak. 

Francuzi mają akurat ciągle więcej korzyści z UE niż strat, więc niezależnie od tego jaki problem mają z makulaturą to myślę,ze koniec końców zęby zacisną. Natomiast Włosi to inna para kaloszy. Dług Włoch jest w większosci długiem wewnętrznym, więc raczej nikt tego długi nie "zaatakuje" jak długu greckiego (bo tak naprawdę w Grecji zagrały dwie rzeczy – po pierwsze duże zadłuzenie , które jednak samo w sobie nie było aż tak duże,żeby sobie z nim nie poradzić, a po drugie gra na wzrost wartości CDSów, co spowodowało wzrost kosztów obsługi długu, na to wszystko nałożył się jeszcze kryzys). Problem może jednak być inego rodzaju, rządowi włoskiemu może się nie uśmiechać spłacanie tego wszystkiego, wiec moze sprawę przeciagać, albo nawet stwierdzić,że części zobowiązań nie będzie płacic, a to zachwieje włoskimi instytucjami finansowymi, co z kolei już odbije się na całej eurozonie. Mechanizm może być tak naprawdę odwrotny, to cała reszta państw strefy Euro moze chcieć się pozbyć Włoch. Na pewno jednak nie jest to jakieś realne zagrożenie w krótkim terminie. 

Z realnych zagrożeń, których w ogóle nikt nie bierze pod uwagę to na przykład rozpad Hiszpanii. Od dawna Katalonia i Baskonia chcą się odłączyć i nie jest powiedziane, ze w końcu się to nie uda. Hiszpanię, pozostającą z bardzo duzym załużeniem to osłabi, zaś dodatkowo w strefie Euro chcac nie chcąc znajdą się kolejne dwa małe kraje, które mogą sprawiać problemy, może nawet większe niż Grecja czy Irlandia. 

No ale to wszystko o czym mówię to są szczegóły. to jest kwestia tego jak się rozpadnie eurozona, a nie czy się rozpadnie. Moim zdaniem prędzej czy później musi się rozlecieć ponieważ to całkowicie niedorzeczny i sztuczny twór. Ma sens jedynie w przypadku trzech najsilniejszych państw UE (z czego UK samo zrezygnowało z tego "dobrodziejstwa"), miałoby sens ewentualnie jako waluta równoległa do walut narodowych. w takiej postaci w jakiej eurostrefa jest obecnie to przetrwa moim zdaniem maksymalnie jeszcze dwa takie kryzysy jak jest teraz (bo jeszcze się nie skonczył), bardziej jednak prawdopodobne, że rozleci się już przy następnej okazji tego typu.Obstawiam jednak, że to perspektywa jakichś następnych 10 lat, może trochę mniej. Ale raczej nie roku. W ciagu roku to najwyżej pożegnamy Grecję. 

Perpetum frankole
SNB -veeeeery good businessmen!
Sprzedawał franka przez 3 lata po 1,2 euro, odkupi po 0,9 a potem znów ustali peg na 1,2…
I wkoło Macieju…Do końca świata a może i dzień dłużej?
Prraaawie jak Jurek…

Niczego nie odkupi
Nie potrzebuje, przy takiej podaży jaka jest wystarczy, że wyemituje następne pieniądze i pozyska kolejne euro za całkowitą darmochę. O ile w ogóle będzie miał taką potrzebę. I tak jak pisałem – nie jest to żaden biznes, tylko konieczność. Zresztą po jaką cholerę Szwajcarom duza ilosć eurowaluty, skoro ich pieniądz jest w pełnie wymienialny i wręcz za mocny, na tyle mocny, że mają problemy z eksportem. To właśnie jest istota działań SNB, a nie jakieś transakcje na ciągle dodrukowywanej walucie. 

To wspaniale!
Gdyż i my mamy Thatcher!!!

Jasne
Tylko zaczekajmy, aż zamknie kopalnie i od razu zrobi się Eldorado !

To wspaniale!
Gdyż i my mamy Thatcher!!!

Jasne
Tylko zaczekajmy, aż zamknie kopalnie i od razu zrobi się Eldorado !